Сообщений в теме: 85

[Okopok]

Уже не один раз, некоторые личности упрекали меня в том, что я вот такой "сука" правильный, использую при сборки, всяческие никому не нужные "нано-инструменты", но при этом за 3 года и 40 тысяч пробега, он у меня все таки развалился.

Лично у меня нет никаких сомнений почему развалился мотор, и как на это влияло использование тех или иных измерений.
Но в какой то момент своей жизни, я понял, что собирать что то на "шару", как это делает большинство, я просто НЕ ХОЧУ.
И поэтому любое действие сначала подвергалось жесткой критики, с точки зрения теории и серьезных теоретических расчетов. Будь то простое резьбовое соединение и расчет нагрузки и подбор критического диаметра болта и шага резьбы, для уточнения равнопрочной резьбы, или же установка турбонагнетателя и подбор его исходя из начальных данных.
Да, возможно некоторые считают меня дебилом.
Да, возможно я трачу времени на расчет и подготовку к действию в несколько раз больше, чем занимает само это действие.

Не ссуть, ссуть в песок. Мне стало интересно, а люди вообще знают что такое Plastigauge, и как с ее помощью можно измерить зазор в паре шатун-шейка коленвала.
Не знаю, стоит ли объяснять зачем измерять этот зазор? Чтобы знать ответ на этот вопрос, нужно понимать несколько вещей, в первую очередь что такое подшипник скольжения и принцип его работы.
Из чего изготовлен вкладыш, на что влияет величина зазор, и отдавать себе отчет, что даже у Тойоты, БМВ, Мерседес, бывают производственные браки, и купив подшипник размера "3", у вас в руках по факту может оказаться вкладыш размера "1".

Поэтому не всегда есть уверенность в том, что подобрав вкладыши по маркировке коленвала и блока (особенно БУ), вы получите идеальный зазор.

В 2ух словах, как работает Plastigauge. Если разрезать кусок проволоки, вы увидите некоторую плоскость в форме круга, овала квадрата, в зависимости от проволоки, но у любой плоской фигуры, есть такой параметр как площадь. Применительно к проволоке - это будет звучать как площадь поперечного сечения.
Если вы ударите по проволоке молотком, то проволока расплющиться, но разрезав место удара и вычислив площадь, вы поймете что площадь поперечного сечения в этой точке осталась не измененной.
Зная площадь, и ширину "расплющенного" сечения, простая математика 7ого класса позволит вычислить высоту... - она же и будет являться искомым зазором.

Зазор отличный от номинала, указанного в мануале, грозит кое какими неприятностями
Маленький зазор - при разогреве металлы расширятся - зазор уменьшиться - маслянное голодание
Большой зазор - масло будет пролетать сквозь пару, давление масло уменьшится, если производительности насоса не хватит на компенсацию падения давления, в трущихся парах образуется маслянное голодание. Со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал Okopok: 31 Март 2014 - 12:34

[Lenish]

твой скурпулезный подход это конечно круто, но лишь в том случае, когда это дает результат.
я думаю любой согласится чтобы ему собрали мотор на шару который работает, нежели собрали мотор с расчетами и измерениями, который не работает.
измерениями ты лишь увеличиваешь шанс , что мотор будет работать, и то, при условии, что они верны. вобщем твой подход это просто более высококультурный подход к делу. рано или поздно, он безусловно даст преимущество. если уже не дал. хотя с везунчиками по жизни тяжело бороться)))

[Okopok]

у меня мотор собрался по расчетам и ездил 3 года, 40т км. И если бы я в него не полез по дурости, он бы еще ездил и ездил.

[Lenish]

у меня мотор собрался по расчетам и ездил 3 года, 40т км. И если бы я в него не полез по дурости, он бы еще ездил и ездил.

моим словам не противоречит)

[Okopok]

Лучше спроси, сколько корчестроители наездили )
И не ссуть. давай по теме: ты пластигагу используешь?

[revenge]

ничё не понял, но подход нравится.

[Lenish]

Лучше спроси, сколько корчестроители наездили )
И не ссуть. давай по теме: ты пластигагу используешь?

каждый должен заниматься тем, что он умеет делать.
пока я сам в мотор не лазил, значит, как минимум, не умею на данном этапе там ничего делать.
единственный сервис в городе, куда могу отдать делать мотор, думаю использует, если нет, значит каким то другим способом мерят. если нет, значит везунчики))) ни один из сделанных ими zz пока назад не приехал с претензией. равно как и другие моторы.

[Okopok]

Либо ты не знаешь, приехал он с претензией или нет... так понимаю разговор идет о хайвее?

[Lenish]

делал бы сам, мерил бы по максимуму все что можно. правда надо хнать нюансы: что может и насколько поджаться потом или наоборот. вобщем на подвиги пинк ангел не готов пока, хотя она выбрала самый ускоренный курс обучения))))

Либо ты не знаешь, приехал он с претензией или нет... так понимаю разговор идет о хайвее?

ого, даже в самой культурной столице знают парней)

[Okopok]

ничё не понял, но подход нравится.

вот тут поидее более понятно:
http://plastigauge.r...stigauge_works/
мне лень перепечатывать, потом еще ссылку на первоисточник давать

ого, даже в самой культурной столице знают парней)

я знаю больше, чем мне нужно.
А насчет хайвэя ... это единственный сервис в екатеринбурге, владелец которого просто адово неистово верит в крутость 3с-гте, и пытался доказать, что это просто бог моторов. и что у него дичовый потенциал тюнинга, по сравнению с пластелиновым 2зз. Не знаю, изменилось ли что нибудь у него, после того как он 2 раза завалил 3с-гте, на не такой уж и большой мощности...

Сообщение отредактировал Okopok: 31 Март 2014 - 13:21

[Lenish]

я знаю больше, чем мне нужно.
А насчет хайвэя ... это единственный сервис в екатеринбурге, владелец которого просто адово неистово верит в крутость 3с-гте, и пытался доказать, что это просто бог моторов. и что у него дичовый потенциал тюнинга, по сравнению с пластелиновым 2зз. Не знаю, изменилось ли что нибудь у него, после того как он 2 раза завалил 3с-гте, на не такой уж и большой мощности...

ну как тебе сказать, чтобы не обидеть)
хайвэев 2 человека и который делает моторы в инете не присутствует) и ничего никому не доказывает) а Дима с недавних пор пришел к более философской позиции: время рассудит)
11 сек едет.
пока кроме гтр 35 никто конкуренцию составить не смог у нас. край не гоночный видимо. хотя сервисы по доработкам есть серьезные. куда серьезней этих 2-х ребят, работающих на себя))))

[mds907]

Если мотор собирается из разных комплектующих, то нужно проверять зазоры и биение, если тупо поменять вкладыши в рабочем моторе, то может прокатить без замеров.

[Okopok]

Если мотор собирается из разных комплектующих, то нужно проверять зазоры и биение, если тупо поменять вкладыши в рабочем моторе, то может прокатить без замеров.

отчасти согласен. Но менял вкладыши на рабочем моторе, подобранным по блоку и колену. зазор был увеличен на 2-3 сотки, но еле еле укладывался в диапазон. Причем увеличен был ровно по всему колену. то есть равномерный износ при работе мотора есть. и он достаточно быстрый, у мотора был пробег до 100т.
И если штатный мотор собранный на таких новых вкладышах будет работать безпроблем, то на тюн я бы боялся за лишний уход давки масла.

Сообщение отредактировал Okopok: 31 Март 2014 - 14:18

[Okopok]

.

Сообщение отредактировал Okopok: 01 Апрель 2014 - 08:05

[First 67]

Okopok, собирал 1яя купил Plastigauge, так и остался лежать на полке, нутромер и микрометр наше все(0,001).
Диаметр в блоке - диаметр шейки = (толщина вкладыша * 2) + маслянный зазор

Сообщение отредактировал First 67: 31 Март 2014 - 18:10

[Okopok]

Верю )
Но... У такого подхода есть пара негативных моментов.
микрометр и нутрометр с точностью 0,001 где взял? Сколько стоил? И как ты их калибровал? Ибо приборы такой точности необходимо очень часто калибровать.

[First 67]

Верю )
Но... У такого подхода есть пара негативных моментов.
микрометр и нутрометр с точностью 0,001 где взял? Сколько стоил? И как ты их калибровал? Ибо приборы такой точности необходимо очень часто калибровать.

Случайно спросил у сестры, технолого одного из неприметных заводов, ответила: "Не вопрос принесу". Стоит больше чем машина, поэтому меряла она. Калибруется это дело калибрами, с температурной поправкой, перед использованием.

Сообщение отредактировал First 67: 31 Март 2014 - 18:51

[First 67]

Здорово когда з/ч в можно купить за один день, я же вкладыши ждал недели две. Имея старый коленвал и старые вкладыши, используюя только кобаски, определить нужные тебе вкладыши нереально. Однако, вещь архиполезная, жаль, что в сервисах моей деревни о них не знают)) для последнего контроля, ИМХО использовать обязательно.

Сообщение отредактировал First 67: 31 Март 2014 - 19:30

[Okopok]

Вижу ))) ты сам ответил на свой вопрос.
Не каждый может иметь под рукой нутрометр и микрометр с 0,001
Чаще в магазинах можно встретить китайский "эталон" с точностью 0,01 и наверное реальной погрешностью в 2-3 сотки
Сильно сомневаюсь что такими чудо инструментами можно определить зазор с необходимой точностью.

Что касается пластигаги и сервисов в твоей деревне, ты не растраивайся. В Питере я встречал только один такой правильный сервис но он тесно сотрудничает со мной, я стараюсь перенимать от них навыки, а они от меня тягу к высоким технологиям
В большинстве случаях сервисы говорят что им нахер эта чудо штука не нужна, так как они колено с проточки приходит уже типа как надо

[Bars]

Вопрос у меня созрел, а на самом деле, вот имею я мотор с пробегом (пусть 200к), надо поменять вкладыши. Вопрос, как вычислить какие мне надо? С учётом износа колена? я так понимаю стандартные по цифрам с колена м блока будут уже немного маловаты?