Сообщений в теме: 37

[Лешка:)]

всю голову сломал со сцеплением.
В общем имея печальный опыт покупки б.у. МКПП, купил контрактную S54 еще в том году с пробегом около 56тыс.
Все вроде норм, но сейчас слышу посторонние звуки из сцепления:
-на оборотах около 2000 на 3ей передаче слышен звук какой то кочервный) в общем неприятный. Тоже самое на 5ой при малых оборотах. Когда до 3000 раскрутишь и выше то пропадает. В прошлый раз когда менял коробку, пробег сцепы был 7000км, менять её снова не стал, правда заметил небольшую выработку на лепестках, смазал пошипник как смог и все собрал. Ездил около 1000км все было отлично, ну или более менее на 4+.

Вопрос со сцеплением понятен-менять однозначно и на оригинал. Или Айсин-это не одно и тоже, что там в оригинальной упаковке приходит?

Теперь меня мучает вопрос работы КПП на холостом ходу.
Машина полностью прогрета, нейтраль. Слышен тихий звук подшипника, выжимаешь сцепление становится тише, но краем уха все равно слышу и звук такой подвывающий как объяснить не знаю.В общем с одной периодичностью повторяется где то 2-3 секунды...интервал 5 секунд...
11111-22-333-4444-333-22-11111
как то так-типо на нотах

Просто на старой МКПП была такая проблема, что на холостом ходу гремела ппц как -при движении вообще молчу.Выжимаешь все тихо но не полностью звук уходит.

Вот сижу и думаю:либо это подшипник первичного вала(тьфу-тьфу-тьфу )-либо это реально из-за сцепления:
-маховик б.у(может быть не ровным-буду точить
-диск сцепления-возможно пружины осели и болтаются. Помню одна не плотно сидела, мне это еще тогда показалось странным-
скорее всего из-за этого неприятный звук при малых оборотах
-подшиник.Что тут говорит.Каждый второй, если не первый живет не более 5000км
-подшипники в коробке(первичный вал, может вторичный)

Отсего вопрос, с чего начать чтобы обойтись не гигантскими вложениями?
Думается проверить сначало МКПП, но без снятия мало что понимаю.
Вскрывать пока нет желания. Прошлая кпп оказалась вся изношенная.

Первым делом хочу понять откуда звук на холостых.Крутится ли первичный вал на холостых?)))Сам уже голову сломал, столько вариантов в голове.
коробка со свободным дифференциалом S54-06A масло оригинал Toyota GL3 75W-90 вроде. Подтеков со стороны внутренних гранат нет. Уровень в норме

Еще есть вариант что сцепление не правильно отрегулированно, но не понимаю в чем дело. Там что то с вилкой надо копаться. В книге написано только про педаль.

Вот нашел цитату про работу первичного вала и сцепления.Правильно?

Нормально. И машину чиню сам - не доверяю сервисменам. В настоящее время перебираю коробку передач.
А первичный вал вставлен в диск сцепления, который в свою очередь находится в корзине сцепления. Когда нажимается педаль сцепления, вилка сцепления подводит выжимной на лепестки корзины. От этого воздействия диск и корзина расцепляются. Диск с первичным валом крутится отдельно. Корзина с маховиком отдельно. Нагрузка с первичного вала снимается - именно поэтому он и перестает выть.При этом на передачах первичный вал крутится от вращения колес (но на нем нет нагрузки и он не воет). На нейтрали первичный вал вообще не крутится (разве только за счет вязкости масла).
А сам то как ездишь <img src='http://www.celica-club.ru/board/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />/> ?

Сообщение отредактировал Лешка:): 21 Февраль 2014 - 23:16

[Лерыч]

Пока выжимной. Для начала.

[Лешка:)]

Пока выжимной. Для начала.

а потом опять коробку снимать?))суть в том, лезть туда сразу или нет...тогда можно и пару синхронов поменять. Но если дело только в сцеплении, тогда не полезу в коробку-она где то на 4+ по переключениям

[Лерыч]

а потом опять коробку снимать?))суть в том, лезть туда сразу или нет...тогда можно и пару синхронов поменять. Но если дело только в сцеплении, тогда не полезу в коробку-она где то на 4+ по переключениям

Хозяин - барин! Лешь, сам решай!

[Лешка:)]

Так. первичный вал я так понимаю крутится постоянно, т.к. находится в зацеплении с диском.
При выжиме сцепления диск отодвигается к маховику и сцепление отключается. Вы ходит что подшипник первичного вала тоже может шелестеть

[Лерыч]

Так. первичный вал я так понимаю крутится постоянно, т.к. находится в зацеплении с диском.
При выжиме сцепления диск отодвигается к маховику и сцепление отключается. Вы ходит что подшипник первичного вала тоже может шелестеть

Тут только разборка и дефектация. Хотя выжимной тоже может шелестеть.)

[Stalker]

выжимной часто издает звуки при начале конца

когда выжимаешь сцепу(она нажата) подшипник первичного вала не крутится если передачу воткнуть, если на нейтрали, то может подворачиваться вал за счет скольжения

[Лешка:)]

В чем заключается правильная регулировка сцепления:
1)ход педали?
что еще?

[Лерыч]

Леш, у тебя же есть мануал )

[Лешка:)]

Леш, у тебя же есть мануал )

есть) но там много букв-читал я его, все проверять, если есть зазор в 1мм-все менять)))как то так
ладно с этим справлюсь:
Мне не понятно по оригинальному сцеплению:
1)Что приходит в оригинальной упаковке, Aisin?Касаемо всех позиций, диск, подшипник, корзина
2)Почему идет разделение по номерам, когда подбираешь. Выбираю S54 Мкпп, выдает много номеров разных по годам выпуска и цене, есть даже разница в 2 раза больше. Хочу понять, почему так? То что в новый год пришла смена артикла-это понятно, но что изменилось в конструкции?Есть ли смысл заморачиваться или заказать любой дешевый "авось все диски ан 54 кпп одинаковые"?

По корзинам думаю тоже будет разница. Но если рассматривать диск сцепление то FE или GE без разницы, а вот корзины отличаются.



вот номера дисков сцепления
1993-1996 31250-17040( замена артикла 31250-20250)
1996-1997 31250-20250(31250-20251)
1997-1998 31250-20330(31250-20331)
1998-... 31250-20331(31250-20333)
1993-1995 31250-32110(31250-20300)

Сообщение отредактировал Лешка:): 22 Февраль 2014 - 21:29

[м.женя]

когда вскроеш,возможно что визуально все будет отлично.обрати внимание на лепестки корзины,нужно проверить выступание лепестков по плоскости,если хоть один выступает с сторону кпп относительно других (не прижимает к движку при сборке).лепесток начинает чиркать по выжимному,такая фигня была на тазе при замене диска,в том случае был заводской брак,.замена диска на другой решила проблему.

[ex.viper]

Привет собрату по несчастью. )))
Понеслась...
На момент покупки машины пробег составлял 72000 км. Машина едет не шуршит, полёт нормальный.
Коробка S54 с открытым дифом.
На пробеге 87000 решил от нечего делать(да и чтоб впредь не думалось) махнуть сцепу. Купил оригинал(TOYOTA) комплект (диск, корзина, выжимной). Пришли запчасти (коробочка toyota) Открываем коробку и видим: Диск и корзина-AISIN, выжимной - KOYO.
Всё поменял, помазал где надо, залил масло MUTUL gear 300.
Где-то на пробеге 93000-95000 км. появился неприятный звук на холостых, т.е. с утра завожу машину и слышно что со стороны коробки что-то ритмично стрекочет (это не гул, но и не то чтобы стук). Выжимаю сцепление - пропадает, а когда отпускаю сцепление либо пропадает либо остаётся(т.е. при отпущенном сцеплении звук жил своей жизнью). Под подозрение попал выжимной подшипник. Со временем звук стал громче и уже больше напоминал тихие постукивания.
И было ещё одно что мне не давало покоя. При сбрасывании газа на 3-ей и 5-ой передаче шла небольшая вибрация на ручку кпп(чего не было на других скоростях), а так же при сбрасывании газа на 3-ей и 4-ой передаче шол небольшой гул,который пропадал при выжиме сцепления.
Решил разобраться с этим. Коробку решено было разобрать и попутно вкрячить туда самоблокирующийся диф типа torsen. Отдельно диф в продаже я не нашел, и решил купить во Владивостоке целиком коробку s54 torsen LSD(18000руб. + пересылка).
Попутно снял коробас со своей машины.По окончанию снятия начал осматривать детали сцепления. Приговор: Маховик, корзина, диск - невиновны. Выжимной - предатель подклинивал.
Пришла коробка из Владика с блокировкой. Договорившись со своим знакомым, который является отличным мастером по ремонту КПП, решил отвезти ему на переборку с дефектовкой обе свои КПП. По результатам разборки обе коробки оказались съедобными и пригодными для дальнейшей эксплуатации (но та что пришла из владика была "посвежее"). Решили её и поставить.
По поводу дисков сцепления. Ещё до замены кпп я решил что сцепление тоже буду менять. Т.к. не хотел переплачивать за кортонную коробку с надписью TOYOTA, решил взять AISIN, но по моему VIN каталог выдал слишком много номеров и менеджеры по запчастям впали в ступор. И дабы облегчить им задачу я решил что мне подойдет и комплект EXEDY, его и заказали. Коробка из Владивостока тоже пришла с диском сцепления.
В итоге при обратной установке кпп у меня на руках было 3 диска сцепления:
1) Оригинал TOYOTA (он же AISIN) с моей старой коробки S54 без блокировки,
2) Оригинал TOYOTA (он же AISIN) с контрактной коробки s54 с блокой torsen,
3) EXEDY купленный по моему VIN т.е. для коробки S54 без блокировки. В итоге и установленный
И все 3 диска имели отличия. далее по пунктам которые были выше.
1) Демпферные пружины похожи на резиновые бочёнки в количестве 4 шт.
2) Демпферные пружины похожи на резиновые бочёнки в количестве 6 шт. пасадочно-шлицевая поверхность шире чем на остальных.
3) Демпферные пружины в виде обычных пружин в количестве 4 шт.
И все 3 диска отлично подходят для установки.
Итог.
Дело было в выжимном подшипнике.
Сейчас на машине стоит коробка s54 с блокировкой. Посторонних шумов не слышно. пробег 120000км.
P.S. Прошу прошения за много букв и орфографию.

[Лешка:)]

Т.е выходит что в коробке тойота нет оригинала?
Я просто смотрел фото в поиске, правда по vin не нашел, но на др.тойоты отчетливо видво лазерная марикровка ТОЙОТА.
Подшипник koyo у меня пришел в комплекте с экседи. Мне не понравился он

[Лешка:)]

вот увидел на Аурис комплект-там на корзине есть маркировка Тойота


И вот на 190 Карину,человек пишет что все оригинал, и на корзине стоит маркировка тойота.
http://reviews.drom....a_e/44352/9848/
Протсо некоторые пишут, что заказывают корзину оригинал, а коробке лежит айсин

Сообщение отредактировал Лешка:): 23 Февраль 2014 - 15:30

[Лешка:)]

Купил оригинал(TOYOTA) комплект (диск, корзина, выжимной). Пришли запчасти (коробочка toyota) Открываем коробку и видим: Диск и корзина-AISIN, выжимной - KOYO.

И все 3 диска имели отличия. далее по пунктам которые были выше.
1) Демпферные пружины похожи на резиновые бочёнки в количестве 4 шт.
2) Демпферные пружины похожи на резиновые бочёнки в количестве 6 шт. пасадочно-шлицевая поверхность шире чем на остальных.
3) Демпферные пружины в виде обычных пружин в количестве 4 шт.

по поводу 4 и6 пружин не скажу. На экседи нет резиновой оболочки на пружинах-это отличие основное.
Тот комплект, что ты заказал весь оригинал на сколько я понял. Номера и фото остались? И как внешне 2 айсина сильно отличаются?
Человек с др.форума пишет что тоже купил оригинал(правда на 7AFE)
Корзина-пришла тойота
диск-пришел айсин
подшипник-пришел начи
http://www.celica.su...a+Aisin#p556757
На фото видно И тойота и Айсин маркировка. На обычном Айсин что то плохо видно. Фото мало в нете.
Надо чтоб кто-нибудь выложил свои

я в замешательстве что заказывать

Сообщение отредактировал Лешка:): 23 Февраль 2014 - 17:29

[ex.viper]

я сейчас за городом. завтра приеду в город схожу в гараж и все сфоткаю.

[Лешка:)]

я сейчас за городом. завтра приеду в город схожу в гараж и все сфоткаю.

ок.жду)

[Лешка:)]

Итак убив много часов на поиск в интернете, читая отзывы, смотря фото-было выявлено, что при заказе оригинального сцепления приходит вот что:
1) Подшипник выжимной(упаковка TOYOTA)-внутри это может быть что угодно в зависимости от поставщика NSK, Nacci, Koyo, Aisin.
2) Диск сцепления(упаковка TOYOTA)-внутри диск Aisin
3)Корзина сцепления(упаковка TOYOTA)-внутри корзина с маркировкой TOYOTA и рядом же маркировка Aisin


И вот еще что несколько фактов по поводу качества и соотношения цены.
Если по поводу выжимного-многие говорят мол бери оригинал, а что там внутри будет никто не может утверждать Koyo что сейчас стоит брать не хочется больше(НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ), а с учетом того что он может попасть в оригинальную упаковку-лучше взять Aisin
Сравнение на фото
Мой Koyo


и Aisin(правда от другого мотора 7A-FE)-разница видна

Если выбирать Aisin, то это:
На 54 мкпп - BТ-106
На 56 мкпп - BТ-060

Другие бренды не стал искать, по мне их частенько подделывают

Диск сцепления 31250-20250
Посмотрел аналог Aisin на 54 мкпп 20 зубьев и 225мм DT-100V(на Е56 21 зуб 239мм, артикул DT-129V)

Фото оригинального диска, на котором видно маркировку Aisin(лепестки синие)
Если брать просто Aisin-диск такой же, отличий нет(лепестки серые или черные), хотя я встречал и синие-не знаю чем это обусловлено. Но диски одинаковые

Оригинал. Видно маркировку AISIN(правда не все фото от 3S-GE) Этот от селики 7A-FE


Оригинал(лепестки черные)


Чисто Aisin (лепестки синие) селика 7A-FE


...и чисто Aisin(лепестки черные) селика 3S-GE мкпп 54 DT-100V


Корзина сцепления оригинал Toyota
Внутри лежит Aisin, видно маркировку Toyota и рядом маркировку Aisin


Корзину чисто Aisin нашел только на Е56 CTX067, на 54 мкпп СТ-067 не поставляет экзист. Или фото врет


В общем надо все заказывать Aisin

Сообщение отредактировал Лешка:): 23 Февраль 2014 - 20:36

[Лерыч]

Чего тут не понятного? Айсин поставщик Тойоты. Всегда коробки считались как Айсиновские.

[ex.viper]

тормозная система тоже aisin. на супортах тоже aisin написанно. так что не вижу смысла платить за оригинал если можно взять aisin.