Сообщений в теме: 61

[CelicaZZT231]

Пацаны... Теория теорией, но опыты и факты другое. Челы, что делали по мануалу (6соток) себе, сталкивались с клином поршней в цилиндрах. Везде единогласно принято, вне зависимости от требуемых зазоров - делать нужно 8 соток.

Ну, как бэ, так. Это все перенятый опыт

[Lenish]

Пацаны... Теория теорией, но опыты и факты другое. Челы, что делали по мануалу (6соток) себе, сталкивались с клином поршней в цилиндрах. Везде единогласно принято, вне зависимости от требуемых зазоров - делать нужно 8 соток.

Ну, как бэ, так. Это все перенятый опыт

тут понимаешь дело в чем, если ты делал по теории и получилась шляпа - значит теория неверная, что-то не учтено. правильная теория, учитывающая максимум возможно даст тебе сделать все точно как тебе нужно. а вот если есть сомнения или неуверенность в теории - то делается запас. 

это сродни настройки двигателя: если ты учел все то сможешь настроить идеальную смесь и все будет работать на 100%. а если не уверен или не умеешь  -лей топлива больше. потому что больше лучше чем мало. но и не идеально. далеко. 

[CelicaZZT231]

А ты не думаешь, что теорию придумывают производители? почему нужно определенный (по мануалу) зазор? Так чтобы масла меньше жрало. А то, что прилипнет к цилиндрам - так это не вина производителя, это вы форсанули мотор так, как мы не говорили

[Lenish]

А ты не думаешь, что теорию придумывают производители? почему нужно определенный (по мануалу) зазор? Так чтобы масла меньше жрало. А то, что прилипнет к цилиндрам - так это не вина производителя, это вы форсанули мотор так, как мы не говорили

ну если у производителя цель чтобы это все не ело масло, то это одно. 

 

а вообще изначально производитель делает вещь в каких то условиях: гильзы из такого сплава, поршни из такого, и тд и тп и получают продукт. и они по идее пишут: зазор делайте вот такой. потому что при их условиях они проводили испытания.  а если ты из продукт используешь в других условиях, то неудивительно что все ляжет. и обвинять производителя тоже какбы неправильно.  он же не виноват, что вы форсанули мотор так, как они не говорили ))) 

этов се при условии, что производитель четко сказал, куда и что и как ставить: в какой блок какие поршни с каким зазором. если он молчит -  то продукт странный. ну и если производитель рукожоп, то все тоже ляжет. короче говоря, вероятность, что все ляжет намного выше всегда

[handy]

Пацаны... Теория теорией, но опыты и факты другое. Челы, что делали по мануалу (6соток) себе, сталкивались с клином поршней в цилиндрах. Везде единогласно принято, вне зависимости от требуемых зазоров - делать нужно 8 соток.

Ну, как бэ, так. Это все перенятый опыт

+1

[Slater]

узнай рекомендуемый зазор зоводом под эти поршни и алюминиевый (хотя 1яя всеже не полностью алюминиевый) блоком и прибавь 1 сотку для надежности...на звук и жор масла не повлияет, а спать будешь спокойнее..

я бы больше озадачился бездетонационной настройкой мотора после сборки , т.к зазор поршень/цилиндр это лишь малая часть беды..

По опыту обслуживания мазд, мотор сх7  2.3 турбо , алюминиевый гильзованный блок, поршни из обычного сплава, зазор установленный заводом 0.025-0.045мм, непосредственный впрыск , мощность 240л.с давление в пике 0.7... ни один штатный мотор не умер по вине заклинивания поршня, даже при отсутсвии масла в двигателе (кто знаком с этими моторами знает эту беду : ) ) , все форсированные моторы на штатной поршневой которые я повидал (после чип тюнинга или тупо установки жиклера куда надо )  умерли по причине оторвавшегося шатуна (чаще всего) , разбитых вкладышей и т.д и т.п.. ни один не заклинил в паре поршень/цилиндр..хотя прихваты  иногда были заметны.... и следы детонации у некоторых были на лицо... 

[CelicaZZT231]

Это ты про сток говоришь. Сток поршень и ковка - совсем разные зазоры.

[Slater]

Я в курсе )  я и говорю, узнать рекомендуемый зазор + 0.01... если у него поршни из сплава 4032, то это обычно 0.06-0.07 рекоменд зазор..сделать 0.07-0.08  и все будет ок

[Mr_Orion]

Чет не понимаю, а как вы вот обсуждаете зазор в отрыве от материала из которого сделан цилиндр... Этот зазор же должен учитывать разницу при тепловом расширении пары поршень-цилиндр..

[CelicaZZT231]

Причем тут цилиндр?

Сообщение отредактировал CelicaZZT231: 24 Июнь 2015 - 15:50

[Mr_Orion]

Причем тут цилиндр?

ну расширение цилиндра не нужно учитывать при нагреве?

[CelicaZZT231]

Так это, считай, константа. Цилиндр то охлаждается и предел температуры его есть.

[MAks_kzn]

Так это, считай, константа. Цилиндр то охлаждается и предел температуры его есть.

 

Сфигали это константа ? Коэф-т теплового расширения алюминия куда больше чугуна. Загильзуйте 2zz под зазор 0.007-0.038 со сток поршнями. Он у вас и 1000км не проедет из-за клина. Поршни и цилиндр (в стоке алюминиевый блок и поршень) сделаны из очень похожих материалов, что позволяет сделать такой маленький зазор и успешно ездить. Цилиндр расширяется вслед за поршнем. 

[CelicaZZT231]

Сфигали это константа ? Коэф-т теплового расширения алюминия куда больше чугуна. Загильзуйте 2zz под зазор 0.007-0.038 со сток поршнями. Он у вас и 1000км не проедет из-за клина. Поршни и цилиндр (в стоке алюминиевый блок и поршень) сделаны из очень похожих материалов, что позволяет сделать такой маленький зазор и успешно ездить. Цилиндр расширяется вслед за поршнем.

Да, больше чугуна. Но... Мы говорим о ZZ. Цилиндр не "расширяется вслед за поршнем. У цилиндра, грубо говоря, одна температура (пусть будет темпой ОЖ ~90гр) цилиндр до этой темпы расширился и все, там и остался. Поршень, же, расширяется от нагрузки! К слову, у нас на одной из турбомашинок на хх сапунит жестко. На бусте ваще тишина от маслопомойки.

[MAks_kzn]

Да, больше чугуна. Но... Мы говорим о ZZ. Цилиндр не "расширяется вслед за поршнем. У цилиндра, грубо говоря, одна температура (пусть будет темпой ОЖ ~90гр) цилиндр до этой темпы расширился и все, там и остался. Поршень, же, расширяется от нагрузки! К слову, у нас на одной из турбомашинок на хх сапунит жестко. На бусте ваще тишина от маслопомойки.

 

ну вот даже при нагреве всего до 90 уже большая разница между чугуном и алюминием. Хотя по факту там совсем не 90, если даже ОЖ выше...

[Mr_Orion]

Сфигали это константа ? Коэф-т теплового расширения алюминия куда больше чугуна. Загильзуйте 2zz под зазор 0.007-0.038 со сток поршнями. Он у вас и 1000км не проедет из-за клина. Поршни и цилиндр (в стоке алюминиевый блок и поршень) сделаны из очень похожих материалов, что позволяет сделать такой маленький зазор и успешно ездить. Цилиндр расширяется вслед за поршнем. 

Вот это я и имел в виду, что зависимость изменения геометрических размеров от температуры может быть разная у поршня и цилиндра. Да еще и температура у них не одинаковая, мне кажется, если цилиндр, это часть блока, у него больше возможности отдавать тепло, а у поршня таких возможностей меньше. Еще есть мысль, что зависимость изменения размеров от температуры у материала может быть не линейна, ну в этом я не уверен, не углу...лся в вопрос. Как мне кажется, все эти факторы говорят о том, что - "да не парься делай монтажный зазор таким, так все делают" это как то слишком просто звучит...

 

З.Ы Кажется мне, что это нужно не только тупо считать, но желательно еще и моделировать процесс...

Сообщение отредактировал Mr_Orion: 29 Июнь 2015 - 17:53

[Okopok]

Да, больше чугуна. Но... Мы говорим о ZZ. Цилиндр не "расширяется вслед за поршнем. У цилиндра, грубо говоря, одна температура (пусть будет темпой ОЖ ~90гр) цилиндр до этой темпы расширился и все, там и остался. Поршень, же, расширяется от нагрузки! К слову, у нас на одной из турбомашинок на хх сапунит жестко. На бусте ваще тишина от маслопомойки.

Ну допустим что поршень расширяется не от нагрузки ) а от температуры, которая возрастает В Цилиндре при нагрузке.
Соответственно стенки цилиндра тоже получают температуру.

Дальше сами тут ) я так мимо проходил. Спорить не стану

[Mr_Orion]

Ну допустим что поршень расширяется не от нагрузки ) а от температуры, которая возрастает В Цилиндре при нагрузке.
Соответственно стенки цилиндра тоже получают температуру.

Дальше сами тут ) я так мимо проходил. Спорить не стану

Намекаешь, что, все же, цилиндр и поршень будут синхронно изменять размеры? 

[Okopok]

Не думаю что синхронно. У гильзы теплообмен с блоком, который охлаждается ОЖ. а у поршня теплообмен только с шатуном( да и то посредственный) ну и только маслом охлаждается снизу.

[Mr_Orion]

Не думаю что синхронно. У гильзы теплообмен с блоком, который охлаждается ОЖ. а у поршня теплообмен только с шатуном( да и то посредственный) ну и только маслом охлаждается снизу.

Выше это и хотел сказать. Так что расчеты, расчеты и еще раз расчеты. Еще можно обложиться программными комплексами и смоделировать)))) Ну, или строить мат модель и писать программулинку)

Сообщение отредактировал Mr_Orion: 30 Июнь 2015 - 08:47